epi.proteos.info - Le marché des quotas de CO₂ a-t-il échoué? - Commentaires2024-01-29T18:04:47+01:00urn:md5:b4142a9e03055f816529678847e1d39eDotclearLe marché des quotas de CO₂ a-t-il échoué? - Proteosurn:md5:80393d5f65c5aa621b96fea96297c9272013-09-25T23:00:29+02:002013-09-25T22:00:29+02:00Proteos<p>HollyDays,</p>
<p>Au fait, il y a un zéro qui manque dans la taxe sur le gaz. <a href="http://www.developpement-durable.gouv.fr/La-fiscalite-des-produits,11221" rel="nofollow">Elle vaut actuellement 1.19€/MWh</a>, soit 0.00119€/kWh. En comptant 0.2t de CO₂ par MWh du fait du gaz, on arrive plutôt aux alentours de 6€/t. </p>Le marché des quotas de CO₂ a-t-il échoué? - Proteosurn:md5:5e47082af015d6d7d8135a1371f579692013-09-14T20:31:53+02:002013-09-14T19:31:53+02:00Proteos<p>simple-touriste,</p>
<p>Ce genre de droits de douanes ont été évoqués. On peut cependant prévoir ce qu'on veut l'essentiel est ce qu'on fait. En la matière, les réactions à l'inclusion des compagnies aériennes dans le marché du CO₂ montre que ce genre de droits de douanes est presqu'impossible à mettre en place sans déclencher une escalade de droits de douanes ou autres types de rétorsions partout dans le monde sous les prétextes les plus divers.</p>Le marché des quotas de CO₂ a-t-il échoué? - simple-touristeurn:md5:4dbed9436d2e75cec0ea234dbc54765e2013-09-13T14:58:09+02:002013-09-13T13:58:09+02:00simple-touriste<p>Est-ce qu'il y a une taxe prévue sur l'importation de produits à forte "teneur" en CO2 (émis ailleurs, mettons en Chine)?</p>
<p>(Elle craint ma phrase, mais je pense être clair.)</p>Le marché des quotas de CO₂ a-t-il échoué? - Proteosurn:md5:6a2516b2b8bcb57feb5e9b267aa042402013-09-11T22:22:58+02:002013-09-11T21:22:58+02:00Proteos<p>jmdesp,</p>
<p>Le problème ici, c'est qu'un marché de droits à polluer n'est pas une politique de <em>best effort</em>. La politique de <em>best effort</em> la plus évidente est la taxe carbone où on dit qu'une tonne de carbone coûte N euros à la société, et qu'on va donc supprimer toute émission qui coûte moins de N euros à supprimer. Un marché de droits à polluer est un marché où il s'agit d'atteindre une cible au moindre coût. Si la cible devient facile à atteindre pour une raison ou pour une autre, le prix dégringole.</p>
<p>Je ne suis pas convaincu par l'argument des investissements qui viendront trop tard, d'abord parce que je ne crois pas à un retour prolongé de la croissance et que l'Europe est dans une situation à la japonaise avec une mauvaise démographie et des tonnes de dettes à éponger. </p>
<p>Bien sûr, plus le temps avance plus il sera difficile de conserver le plafond d'émission. En effet, soit on est sur le chemin de devenir l'Albanie et personne n'en aura rien à cirer du plafond, soit on va finir par buter contre et ça va faire mal aux gens forcés d'investir et/ou de délocaliser.</p>Le marché des quotas de CO₂ a-t-il échoué? - jmdespurn:md5:07001ce5655573970ce71592d26306692013-09-11T19:01:46+02:002013-09-11T18:01:46+02:00jmdesp<p>Sur le diesel, c'est le fait d'avoir plus de carbone, qui fait que la densité énergétique est plus élevé, et qu'on peut faire plus de km avec la même quantité. Ici, le chiffre est 14% de carbone en plus, cela semble relativement bien correspondre à la différence de performance qu'on en tire.</p>
<p>Sur l'échec, j'en envie de dire que c'est surtout l'échec d'un raccourci qui consistait à penser que la réduction du CO2 allait être la réduction de l'intensité carbone du PIB, en oubliant qu'il y a <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quation_de_Kaya" rel="nofollow">3 facteurs dans l'équation de Kaya</a> et qu'une diminution de la population, ou une diminution du PIB/personne (donc récession) mènent tout autant à ce résultat.<br />
Qui plus est un déplacement du PIB en Chine mène à la réduction des émissions comptabilisées tout en conduisant à une augmentation des émissions mondiales, y compris par unité de PIB consommé en Europe.</p>
<p>Mais même en oubliant le second point, c'est pour moi un vrai échec au final. Tout simplement parce que la réduction du PIB n'est pas un moyen accepté d'arriver au résultat, et donc l'Europe déploie activement des politiques destinées au contraire à augmenter ce PIB. Dès que cela fonctionnera, le prix carbone remontera rapidement et il ne sera pas possible d'arriver précipitamment aux gains d'efficacité qui étaient censés s'étaler sur des années. En particulier du fait d'investissements importants qui ont été immobilisés de manière incompatible avec l'amélioration de l'intensité carbone, comme des centrales charbons à la place de gaz. Les règles du marché carbone actuel deviendront politiquement intenable, et là cela conduit directement à un vrai échec incontestable, abandon du plafond actuellement prévu.</p>
<p>Pour éviter ce résultat final, il faut une réforme.</p>
<p>Soit vers un mode "best effort" où face à 2 objectifs inconciliables, qu'il faudrait en réalité faire tout ce qui est possible pour réduire le CO2, et qu'au delà d'un certain coût financier, c'est politiquement impossible, le contrôle devienne sur le coût de la tonne de carbone et non sur la quantité, et donc passer à une taxe carbone fixe.</p>
<p>Ou bien soit vers un mode focalisé sur le facteur durable, l'intensité carbone, et contrôler celle-ci et non la quantité totale de carbone émise.</p>
<p>Mais passer à ces stratégies sans jeter à la poubelle toute l'organisation actuelle, conduit probablement à utiliser des quotas carbones ajustables, en fonction soit du prix, soit de l'intensité constaté.</p>Le marché des quotas de CO₂ a-t-il échoué? - simple-touristeurn:md5:32493ee7ecc602885a335c83998a83a32013-08-27T15:20:47+02:002013-08-27T14:20:47+02:00simple-touriste<p>"vu par l’œilleton des émissions de CO2"</p>
<p>Oui, mais on peut aussi le voir comme une redevance routière (avant la "prise de conscience GES", on ne pouvait justifier la TIPP (enfin, le nom de la taxe à l'époque) comme une taxe CO2 (de même qu'on ne peut pas rétro-justifier le lancement du programme électronucléaire français comme un programme anti-CO2 au départ, puisque c'était un programme anti-importation de carbone).</p>
<p>Donc on pourrait décomposer la TIPP en deux impôts :</p>
<ul>
<li>redevance kilométrique, pour payer l'infrastructure (qui va financer le "RFF" de la route)</li>
<li>redevance CO2, pour que la France achète des droits à polluer virtuels qui compensent les émissions individuelles</li>
</ul>
<p>Bien sûr, le fioul domestique ne doit pas être taxé sur le premier.</p>Le marché des quotas de CO₂ a-t-il échoué? - Proteosurn:md5:26a2aae31cf45c65eb137cb6d0b0808e2013-08-26T19:54:12+02:002013-08-26T18:54:12+02:00Proteos<p>Hollydays,</p>
<p>Les docs du bilan carbone donnent plutôt 2.4kg de CO₂/L. Mais ça ne change pas trop les ordres de grandeur. Comme pour le gaz naturel, il y a aussi des émissions liés à la filière…</p>
<p>Mais c'est clair que ce sont les carburants qui sont très taxés. Le reste, c'est nettement plus calme, d'où la différence entre le diesel et le fioul domestique. Sur les taxes sur le sans-plomb, bien sûr que la différence est énorme. Il y a déjà 50% au litre de différence et c'est connu qu'il y a plus de carbone dans le gazole que dans l'essence. L'essence est un carburant plus léger, au sens où il y a plus d'hydrogène. C'est ça qui fait que la différence de taxation est totalement incompréhensible: pour un bénéfice nul par rapport à l'essence, le diesel est moins taxé!!</p>Le marché des quotas de CO₂ a-t-il échoué? - HollyDaysurn:md5:b3003fdd87c5018c0118d2064be2952e2013-08-26T18:53:28+02:002013-08-26T17:53:28+02:00HollyDays<p>@ simple-touriste</p>
<p>Pour le gazole, la TICPE est de 0,4284 €/L en 2013. La combustion du gazole émet 2 650 g CO2/L. La TICPE sur le gazole équivaut donc à une taxe carbone d'environ 162 € la tonne de CO2.</p>
<p>Pour l'essence, la TICPE est de 0,6069 €/L en 2013. La combustion de l'essence émet 2 320 g CO2/L. La TICPE sur l'essence équivaut donc à une taxe carbone d'environ 262 € la tonne de CO2.</p>
<p>Pour le GPL, la TICPE est de 0,1076 €/kg en 2013. La combustion du GPL (que je suppose ici être composé à 100 % de propane) émet 2 360 g CO2/L. La TICPE sur le GPL équivaut donc à une taxe carbone d'environ 45,6 € la tonne de CO2.</p>
<p>Pour le fioul domestique, la TICPE est de 0,057 €/L en 2013. La combustion du fioul domestique émet 2 650 g CO2/L (ce n'est rien d'autre que du gazole moins taxé). La TICPE sur le fioul domestique équivaut donc à une taxe carbone d'environ 24,6 € la tonne de CO2.</p>
<p>Enfin, pour le gaz naturel, la TICPE est de 0,0119 €/kWh en 2013. D'après le DEFRA britannique, la combustion du gaz émet 185 g CO2/kWh. La TICPE sur le gaz équivaut donc à une taxe carbone d'environ 64,3 € la tonne de CO2. A noter que le même DEFRA indique qu'en pratique (en tout cas au Royaume-Uni), les différentes pertes font qu'il faudrait plutôt prendre 203 g CO2/kWh. Dans ce cas, la TICPE sur le gaz équivaudrait alors à une taxe carbone d'environ 58,6 € la tonne de CO2.</p>
<p>Par ces différents calculs, on voit que les particuliers sont déjà bien touchés par la TICPE, mais seulement pour l'essence et le gazole. On voit d'ailleurs l'énorme écart de taxation entre le gazole et l'essence (presque un facteur 2, si l'on suit le critère des émissions de CO2 ; avant ce soir, je n'avais pas réalisé qu'il était aussi énorme !)</p>
<p>Enfin, vu par l’œilleton des émissions de CO2, on voit l'énormité du trou dans la raquette de la TICPE : hors essence et gazole, les particuliers ne sont pour ainsi dire pas taxés sur les combustibles qu'ils consomment. L'écart entre gazole et fioul domestique (un facteur 6,6 !) est particulièrement criant quand on sait que normalement, il s'agit exactement du même produit !</p>Le marché des quotas de CO₂ a-t-il échoué? - Proteosurn:md5:3186b76109aaf12f86e43ecc02ccf08d2013-08-26T18:38:12+02:002013-08-26T17:38:12+02:00Proteos<p>simple-touriste,</p>
<p>La TIPP est une taxe contrairement au régime des droits à polluer, qui peuvent être donnés.</p>
<p>Mais c'est clair que le coût à la tonne de carbone des taxes sur les carburants est bien plus élevé que le prix des ETS.</p>Le marché des quotas de CO₂ a-t-il échoué? - simple-touristeurn:md5:5dd357a23a7ba704e9e008973fcb1fab2013-08-25T17:30:17+02:002013-08-25T16:30:17+02:00simple-touriste<p>"les particuliers en sont par exemple dispensés."</p>
<p>Ils ne sont pas dispensés de TIPP.</p>
<p>Ramené à la tonne de CO2, ça doit douiller.</p>